Imaamin Keinutuoli

Norjan Homma nousussa ja suomalaisten hommailijoiden reaktiot

Ei niin, että Hommafoorumin ylläpito haluaisi kuristaa asiasta käytävää keskustelua, mutta jostain syystä Norjan hommastelun käsittely on yhdessä ketjussa.

Tässä muutamia otteita:

"Antaisivatkohan vedonlyöntifirmat minkälaisia kertoimia arvuuttelulle, liittyykö eräs tietty rauhan uskonto, kulttuurinrikastimet & osaajat tähän tapaukseen vaiko ei?"

"Aika selvä. Isku "rasistista" ja "islamofobista" hallintoa vastaan."

"Asialla on joko al-Qaida tai Gaddafi. Muita mahdollisuuksia ei juuri tule mieleen..."

"On toki matkaa, mutta en lähtisi poissulkuun virittyneidenkään suhteen - joskus hekin onnistuvat, jos tuota sanaa nyt sopii tässä yhteydessä käyttää."

"Jos tässä (näissä) oli rauhanuskonto asialla, positiivisena puolena voidaan pitää että yhä lisää ihmisiä avaa silmänsä todellisuuteen."

"Jos oli rauhanuskonnon tekosia niin Tukholman suutarin jälkeen tää oli jo aika miehekäs näytös ja antaa varmasti riittävän tehokkaan pelotevaikutuksen joksikin aikaa. Jos muistellaan Lontoon metropommeja ja sitä miten polvilleen Britit vajosivat iskujen jälkeen niin eköhän tällä iskulla ole Norjassa yhtäläinen vaikutus."

"Jos tuo tosiaan oli rauhanuskonnon tekosia, niin se on silleen pojat että vuoden sisällä räjähtää Helsingissä."

"Herättääkö tämä perus-norskin? Jos osoittautuisi, ettei pommittajat ole muslimeita, niin kuitenkin olisivat voineet olla."

"Islamistit ovat kyllä todennäköisimpiä iskijöitä."

"Kaikenkaikkiaan autopommit ovat tuontitavaraa Eurooppaan, kuten niiden rakentelijatkin.
Norja ja Oslo ilmeisesti rikastuivat kerralla."

"Olen elänyt käsityksessä, että pohjoismaissa nimenomaan ymmärtämällä ja kaveeraamalla ääri-islamistien kanssa on pyritty "ostamaan rauhaa" ymmärtämisen vastineeksi.
Nyt on sitten sekin kortti pelattu loppuun. Ei auttanut ymmärtäminen. Räjähti, kun tuli sen aika."

"Lapsia nalkissa saaressa, kun joku pelle ammuskelee. Jos tekijät ovat muslimeita niin mahtaa olla hienoa sekularisoituneilla tulevaisuudessa."

"Hei Asstrid, Johanna, Ritva, Piudee ja muut mokuttajat.
Onko tämä Oslon tapaus
Ihanaa?
Luonnollista?
Väistämätöntä?
vai kaikkea näitä. Ettekö tajua mistä ollaan kirjoiteltu täällä netissä jo vuosia. Tänne Suomeen ei tarvita niitä "rauhaa rakastavia" kamelipaimenia ja muita saman uskontokunnan, jota ei saa mainita, edustajia.
Tällä nykyisellä saatanan holtittomalla maahanmuuttopolitiikalla kohta paukkuu myös meidän kaupungeissa."

"Islam on rauhan uskonto."

"Oma sivistynyt veikkaus. Jokin Norjan omista musulmaaneista hieman liian innostunut Moskeijoiden oppineiden puheista. Tata tullaan nakemaan myos Suomessa ennenmin tai myohemmin jos nykyinen meno jatkuu."

Eli koska kyse oli islamistista, syyllinen on Islam ja ne, jotka ovat päästäneet muslimit maahan. Kelataanpa ketjua siihen asti kun tekijän tuntomerkit tulevat julki, eli että tekijä on norjalaisen näköinen vaaleine hiuksineen:

"Käännynnäinen muslimi ?"

"Norjan kansalaisuuden saanut?"

"Muhamettilaisten kanssa juonessa mukana ollut vasemmistointellektuelliksi itsensä tunteva puunhalaaja?"

"Kaipa joku arabi voi värjätä tukkansa vaaleaksi, tarkoitushan oli olla valepoliisi, eli tumma muslimi poliisi on aika epäilyttävän näköinen."

"Norjassa ei tietääkseni oikein ole sellaista äärioikeistoa, jota tästä voisi epäillä."

No entäpä sitten kun käy ilmi, että kyseessä on muutosta maahanmuuttopolitiikkaan ajanut rationaalisesti ja pragmaattisesti toiminut perusnorjalainen? Katsotaanpa.

"Mitäpä jos tekijä olikin seonnut kantanorjalainen poliisi?"

"Vaikuttaa yhä selvemmin kiihkonationalistilta, jolla on kilahtanut lopullisesti."

"Jätkä siis sekosi vihassaan nykynorjan yhteiskuntaa vastaan."

"Yksittäisen mielisairaan tekosia tämä taitaa olla....."

"Tällä hetkellä epäillään yksittäistä sekopäätä..."

"Motivaation etsiminen tällaisissa tapauksissa on aika turhaa puuhaa, mikäli tekijä todellakin on yksittäinen mielipuoli."

"Kansallismielinen? Miten sinä väännät kansallismielisyydeksi sen että teurastaa kymmeniä oman kansansa nuoria? Saatainen epäsikiö ja terroristi tuo tekijä on ja mahdollisimman kaukana kansallismielisestä."

"Kyllä on oudosti häiriintynyt kaveri..."

"Joku norjalainen sekopää tyyliin Gerdt, Auvinen etc."

"Poliittisesta/ideologisesta suuntauksesta riippumatta tällaisen teon tekijä on totaalinen sekopää, ihmissaasta sieltä saastaisimmasta päästä."


Näin. Ehdottomasti iskun käyttövoimana on psykologinen häiriötila, ei pohjoismainen kulttuuri, luterilaisuus, maahanmuuttokriitsyys, rasismi (miten rasismi määritellään) ja individualismi.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

NäytäPiilota kommentit (106 kommenttia)

Pekka Roponen

Ilmeisesti motiivina oli lietsoa vihaa islamia vastaan. Mutta toimiko hän todella yksin?

Taha Islam

En näe tuollaista motiivia. Enemmän motiivina näyttää olevan demareiden absoluuttinen vähentäminen Norjan maaperällä.

Erik Woron

Kopioin tähän Esa Kärnän blogiin kirjoittamani kommentin (joka varmasti sinne hukkuu):

"Esitän teille pienen logiikkaleikin: Yksittäisten islamistien tekoja ei saa yleistää koko uskontokuntaan. Samaten somalimaahanmuuttajia ei saa leimata ryhmänä muutamien rikosten takia. Allekirjoitatte nämä suvaitsevat ajatukset? No, leimaatteko Hommaforumin ja rivien välistä myös Perussuomalaiset vain koska mielisairas norjalainen on päätynyt silmittömään väkivaltaan? Olettaen siis, että _joitain_ samoja poliittisia/yhteiskunnallisia ajatuksia löytyy.

Mielestäni on Norjan tragedian halventamista vetää tähän mukaan oman ideologian vastainen Suomen sisäpolitiikka! Olen muuten lukenut Hommaforumia yhteensä alle 10 kertaa. Perussuomalaisia tuen kyllä."

Eli miten on? Tämän blogin kirjoittaja on varmasti ensimmäisenä puolustautumassa islamistien terroristiryhmien iskiessä mutta kun syyllinen sattuu olemaan toista ideologiaa edustava on oikein leimata kaikki, jotka edes vähäisessä määrin jakavat samoja ajatuksia?

Pekka Roponen

Jos häntä ei olisi saatu kiinni, olisi homma mennyt islamistiterroristien piikkiin.False flag -operaatio.

Taha Islam

"Tämän blogin kirjoittaja on varmasti..."

Onko tästä jokin vertaisarvioitu tutkimus?

Erik Woron

Näin. Et siis kyennyt argumentoimaan kantaasi vaan takerruit tuohon kohtaa. Asia selvä.

Järkevässä maailmassa asioita pyritään lähestymään objektiivisesti ja analyyttisesti.

Taha Islam

"Järkevässä maailmassa asioita pyritään lähestymään objektiivisesti ja analyyttisesti."

Eikä turvauduta olkiukkoihin ja demagogiaan. Juuri niin. Haluatko esittää kysymyksen ilman kiistanalaisia oletusarvoja?

Erik Woron

Olkiukosta pääset lukemalla tekstini ilman viimeistä kappaletta. Se on muutenkin turha koska minulla ei ole absoluuttista varmuutta ajatuksistasi. Tein oletuksen, joka voi olla oikea tai sitten ei. Ajatus on kuitenkin tekstin alkupuolisko ja siihen et ilmiselvästi kykene vastaamaan mitenkään.

Osoita muuten tekstistäni kohdat, jotka ovat sitä "demagogiaa".

Taha Islam

"...ja siihen et ilmiselvästi kykene vastaamaan mitenkään."

Siinä mainitaan sana "islamisti", enkä ole ihan varma sen merkityksestä.

Hommafoorumilla esiintyvä kirjoittelu tukee ja kannustaa breivikejä ympäri maailmaa.

Käyttäjän munkisto kuva
lauri munkisto

"Esitän teille pienen logiikkaleikin: Yksittäisten islamistien tekoja ei saa.."

Logiikkaleikkisi perusteet ovat pielessä. Islamistien tekojen yleistäminen koko uskontokuntaan ei vertaudu tähän tapaukseen. Oikea vertailukohta olisi, jos väitettäisiin että kaikki pohjoismaalaiset, kristityt, valkoihoiset ovat Breivikin kaltaisia. Sellaista taas ei ole kukaan väittänyt.

Hommalaisiin vertaaminen sen sijaan saattaa olla paljon loogisempaa, jos tekijän nettihourinnasta ja muusta nuivuudesta liikkuvat tiedot pitävät paikkansa. Eroja ei löydy oikeastaan lainkaan, yhteneväisyyksien totaalisuus on suorastaan kammottavaa luokkaa.

Erik Woron

Voisitko perustella miksi vertaus on väärä? Tiettyä aatetta tai ideologiaa tunnustavassa ihmisryhmässä on melko paljon samankaltaisuutta kokonaisuudessaan...myös ääripäitä edustavissa yksilöissä.

Ettei nyt jäisi epäselväksi, mielestäni Norjan tragedian syy ei ole hommafoorumismi vaan tekijän mielenterveys.

Mauri Skön

Yhtenä syynä tekijän mukaan on Norjan mamupolitiikka,esim, Oslon 2009 raiskaukset 100%:sesti mamujen tekosia !

Tulikivenkatku ----

--Islamistinen terroristiryhmä on ilmoittautunut Oslon pommi-iskun tekijäksi, kirjoittaa sanomalehti New York Times.

Islamistiryhmän mukaan Oslon isku oli seurausta Norjan sotilaiden osallistumisesta Afganistanin operaatioon sekä profeetta Muhammedin pilkkaamisesta.

STT--

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201...00824_ul.shtml

Syy taitaa sitten löytyä kiihkoislamista. Kuten aina ennenkin.

Taha Islam

No ainahan se sieltä löytyy, kunhan ei etsi liikaa.

siviili tarkkailija

Ihan kaikkia ilmoittautumisia ei kannata uskoa. Eikä kaikkien yhdysvaltalaisten terroristi(ismi)asiantuntijoiden lehdistölausuntoja.

Syy varmaan löytyy kiihkosta, mutta katsotaan nyt mistä kiihkosta.

Pekka Manner

Tekijä oli valkoinen oikeistolainen ja kristitty, siinä on purtavaa "hommalaisile".

Uhritkin lienevät pääosin "omia" eli valkoisia norjalaisia.

Käyttäjän ilikka kuva
Ilkka Partanen

Näin hommalaisena kommentoitava sen verran että on täysin yhdentekevää minkä värisiä tai uskoisia uhrit ovat, he ovat kuolleet ja täysin vaan siksi että joku sekopää halusi tappaa ihmisiä.

Olet Pekka harvinaisen oksettava ihminen.

Käyttäjän mikkosavelius kuva
Mikko Savelius

Häpeä hommalainen! Nyt näette mitä vihanlietsontanne aiheuttaa.

Käyttäjän Kira kuva
Kira Arn

Minusta taas on aika oksettavaa, että toinen kokoomuslainen julistautuu ylpeästi hommalaiseksi ja on kärkkäästi puolustelemassa heitä.

Itsekkin olen maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva ja haluan linjan selkeyttämistä ja tarkistamista ja kunnollista kotouttamista niille, jotka täältä sitten turvapaikan tai oleskeluluvan saavat.

Kehoittaisin sinua, Ilkka Partanen, vakavasti harkitsemaan, oletko oikeassa puolueessa ja tarvittaessa, joko palaamaan asialliseen politiikan tekoon tai vetämään tarvittavat johtopäätökset.

Käyttäjän ossimantylahti kuva
Ossi Mantylahti

"Hommalaisten" kannattaisi nyt kyllä pistää ns. turpa tukkoon ja rauhoittua.

KUKAAN ei ole syyttänyt tekijän monikulttuuria vastustavia asenteita selittäväksi tekijäksi tälle järjettömälle veriteolle.

Sen sijaan Hommaforum on täynnä "voi voi, miten pahalta tämä nyt näyttää meidän asiamme kannaltamme" -viestejä.

Käyttäjän ElSonico kuva
Sonico Elephas

Hommalaiset ovat oksettavia. Tekijän tausta muuttui sinunkin mielestäsi yhdentekeväksi vasta siinä vaiheessa, kun tekijä oli yksi "omista".

Käyttäjän ilikka kuva
Ilkka Partanen

Sonicosta ei tulisi kovin kaksista ajatustenlukijaa. Yritystä näyttää silti riittävän.

Eikä Hommafoorumilla omalla nimelläni sekä kuvallani kirjoittelu sinänsä kytke minua yhtään mihinkään. Kira Arnin tavoin minäkin kannatan maahanmuuton osalta poliittisia ratkaisuja muutoksen aikaansaamiseksi, enkä vihaa mitään ihonväriä tai uskontoa. Tosin Hyvyyden Soturit kuten heti ensimmäinen vastaus minulle osoittaa, ovat jokseenkin paatoksellisilla linjoilla vaatimassa tilille niitäkin jotka ovat heidän mielestään myyneet sielunsa Pahuudelle olemalla esim. jonkun keskustelufoorumin kirjoittajia. Melkoista ennakkoluuloisuutta osoittaa myös hypätä suoraan johtopäätöksiin kirjoitusteni sisällöstä, tutustumatta yhtään että minkäslaisia asioita minä siellä Hommassa mahdan kirjoitella. Sikäli jos se ei kiinnosta ja kommentit ovat sellaisia kuin tässä esitetyt, niin ainakin voisi miettiä kahdesti ennenkuin kailottaa taas omaa ennakkoluulottomuuttaan ja kehottaa perehtymään asioihin ennen niiden kommentointia.

Käyttäjän ElSonico kuva
Sonico Elephas

Ilkka Partanen: "Sonicosta ei tulisi kovin kaksista ajatustenlukijaa. Yritystä näyttää silti riittävän."

Ei minun tarvitse lukea ajatuksiasi, riittää kun luen mitä olet kirjoittanut. Veikkailit alun alkuaan tekijän olevan islamisti. Siinä vaiheessa kun tekijä paljastui islam-kriikoksi, alat yllä esittämään, ettei tekijän taustalla ole itse asiassa merkitystä. Nyt yrität kiemurrella tästä irti, millä annat itsestäsi ainoastaan entistäkin tekopyhemmän kuvan.

Lainaan tässä ihan sinua itseäsi toisaalta, Ilkka Partanen: " ...ihan kuin olisin vaan omin päin keksinyt samantien yhdistää islamin tähän vailla mitään viittaustakaan mistään muualta ei pidä paikkaansa."

Ilkka Partanen: "Sikäli jos se ei kiinnosta ja kommentit ovat sellaisia kuin tässä esitetyt, niin ainakin voisi miettiä kahdesti ennenkuin kailottaa taas omaa ennakkoluulottomuuttaan ja kehottaa perehtymään asioihin ennen niiden kommentointia."

No, etsipä yksikin kirjoitus jossa koskaan olen a) väittänyt olevani ennakkoluuloton b) kehottanut ketään perehtymään asiaan ennen kommentointia. Olkiukkoja. Nyt voin kyllä suositella sinulle jälkimmäistä. Itsekritiikkiä ystävä hyvä. Sitä sinä kaipaat, et erehdyksesi kieltämistä.

Käyttäjän ilikka kuva
Ilkka Partanen

Sonicon lukutaidossa tuskin lienee vikaa, joskin lainaus on poimittu kömpelösti. Ensinnäkin mainitsen varsin selkeästi että tein johtopäätökseni uutisten pohjalta. Ensin oli norjalaisten asiantuntijoiden arvio, hetkeä sen jälkeen islamistiryhmittymä (=yksi pyrypää blogissaan tässä tapauksessa, selvisi myöhemmin) ilmoittautui tekijäksi. On varsin heikko esitys yrittää tarkoitushakuinen pätkä blogista, jossa eräs hyvin kyseenalaista toimintatapaa kanssaan eri mieltä oleviin soveltaa myös puoluetoverini, mikä ei tosin hänen tapauksessaan tule yllätyksenä. Minun on hänen suunnaltaan vaikea keksiä enää rimanalitusta joka mitenkään yllättäisi röyhkeydellään, ylimielisyydellään, epärehellisyydellään tai millään muullakaan vähemmän mairittelevalla piirteellä, joten hän voi ainoastaan parantaa kuvaansa silmissäni. Sinä liityt samaan kerhoon, tosin käytätkin nimimerkkiä. Sen joutuu nykyisin pyytämään toimitukselta erikseen, joten varmaankin perin juurin rehellisenä laitoit siihen että "tarvitsen sitä pystyäkseni esittämään epämääräisiä vihjauksia sekä paikkaansapitämättömiä syytöksiä omalla nimellään keskustelevia kohtaan, mutta en uskalla näyttää kasvojani tai kertoa nimeäni".

Käyttäjän ElSonico kuva
Sonico Elephas

Ilkka Partanen: "Sonicon lukutaidossa tuskin lienee vikaa, joskin lainaus on poimittu kömpelösti. Ensinnäkin mainitsen varsin selkeästi että tein johtopäätökseni uutisten pohjalta."

Aivan, teit johtopäätöksen tekijän taustasta saamiesi tietojen perusteella. Kun lopulta tekijän tausta ei ollutkaan sitä, mitä sen kuvittelit sen olevan, aloit esittämään, ettei taustalla itse asiassa ole mitään merkitystä.

Yrität nyt kiemurrella tästä epävoisoisesti irti yrittämällä kiinnittää huomion aivan muihin asioihin kuin valtameren kokoiseen aukkoon logiikassasi.

Olisit edes jättänyt kirjoittamatta kommentin, jossa esität että tekijän taustalla ei ole mitään merkitystä, siinä vaiheessa kun tekijän todellinen tausta selvisi. Tai olisit kertonut tämän käsityksesi taustan merkityksettömyydestä siinä vaiheessa, kun vielä kuvittelit tekijän olevan islamisti.

Nyt yrität väittää ettei loogista ristiriita ole, vaikka sen näkee sokea reettakin.

Käyttäjän ilikka kuva
Ilkka Partanen

Näin hommalaisena kommentoitava sen verran että on täysin yhdentekevää minkä värisiä tai uskoisia uhrit ovat, he ovat kuolleet ja täysin vaan siksi että joku sekopää halusi tappaa ihmisiä.

Olet Pekka harvinaisen oksettava ihminen.

Taha Islam

Ei kyseessä ollut sekopää, vaan perus norjalainen maahanmuuttokriitikko.

I. N.

Taha, saatat olla oikeassa. Jotkut maahanmuuttokriitikot alkavat ajatella ettei totalitaarista islamia voi enää pysäyttää pelkästään diskuteeraamalla.

Käyttäjän Kira kuva
Kira Arn

Supon resursseja täytyy lisätä. Supo tietysti jo nyt seuraa hommafoorumin kaltaisia palstoja, mutta resursseja myös kirjoittelijoiden hommailujen selvittämiseen on lisättävä.

Tämä lienee kaikille päivänselvää!

siviili tarkkailija

Ei todellakaan ole selvää. Tajuatko miten paljon rahaa moinen vaatii ja miten epätodennäköistä ylipäänsä mikään rikoksen selvittäminen moisella valvonnalla on?

Käyttäjän Kira kuva
Kira Arn

Tajuatko sinä ollenkaan kuinka paljon tälläisen teon seurauksena valtio menettää rahaa jo pelkkinä verotuloina, kun uhrien koko työuran mittaiset verotulot jäävät saamatta, muista vaikutuksista puhumattakaan.

Järjestäytyneellä yhteiskunnalla on oikeus ja velvollisuus puolustautua ja puolustaa kansalaisiaan.

Näin on! (Pekka Siikala)

Anni Loren

Maahanmuutto ja "pakkoruotsikin" syö paljon varoja, ei tuo siinä mitassa kalliiksi tule jos sillä saadaan säästettyä ihmishenkiä.

Käyttäjän kuoppari kuva
Ari Kuoppa-aho

Epäjohdonmukaisuus hommafoorumilla on kieltämättä räikeä. Jos terroriteon taustalla on islamisti, se on koko uskonnollisen yhteisön syy. Jos taustalla on "kosnervatiivinen kristitty", niin se on ainoastaan yksilön syy.

Anni Loren

"Epäjohdonmukaisuus hommafoorumilla on kieltämättä räikeä. Jos terroriteon taustalla on sekopää muslimi, se on koko uskonnollisen yhteisön syy. Jos taustalla on kansallismielinen kristitty nationalisti, niin se on ainoastaan yksilön syy."

Tärkeä huomio, tätä on muuallakin kummasteltu.

Erik Woron

Tämä on totta. Tosin ns. suvaitsevaisto syyllistyy samaan virheeseen.

Käyttäjän hiilinen kuva
Teemu Hiilinen

Eikö tuo ole ns. han-vertaus, jota ei saa missään nimessä ko. foorumilla käyttää?

"Tekeehän ns. suvaitsevaisto samaa". Jep, tyypillinen han.

Käyttäjän ilikka kuva
Ilkka Partanen

Kysymys miksi tällainen tapahtumaketju nähtiin:

Ensin:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/lehti-islamisti...

Sitten:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Islamistit+vet...

Kunhan tuo tilanne nyt tärkeimmiltä osin selviää niin hyvä kysymys onkin että miksi tehdä ylipäätään moinen ilmoitus?

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen

Muistaakseni Kyllikki Saaren murhaajaksi on myös aika moni ilmoittautunut. Silloin ei tosin ollut mahdollisuutta tehdä näitä julkituloja yhtä tehokkaasti kuin nykyään. Sielutieteilijät voinevat parhaiten selittää ilmoitusten motiiveja.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Käyttäjän veikkonen kuva
Veikko Sorvaniemi

Olisiko tuo Abu Suleiman ajattellut, että iskuntekijä on surmannut myös itsensä, ja näin ollen "kunnia" teosta kannattaa yrittää ottaa.

Kun sitten selvisi, että ampuja ei ole pelkästään hengissä vaan islamin vastustaja ja konservatiivikristitty niin ilmoitus oli pakko vetää pois.

Käyttäjän ElSonico kuva
Sonico Elephas

Linkeistäsi selviää, että amerikkalainen blogaaja kertoi taustalla olleen islamistiryhmän, ja lopulta hän huomasi erehtyneensä ja kertoi tämänkin. Tämä kertoo kai aika paljon enemmän amerikkalaisesta blogaajasta itsestään kuin mistään muusta.

Linkeistäsi ei selviä, että yksikään terroristijärjestä olisi ottanut teosta vastuuta. Niistä selviää ainoastaan, että amerikkalainen blogaaja ilmoitti näin ja veti sitten sanansa takaisin.

Luitko sinä noiden linkkien sisältöä itse ollenkaan?

Käyttäjän ilikka kuva
Ilkka Partanen

Ari Kuoppa-aho voi muistella tapauksia että kuinkahan monesti on kaikki suomalaiset leimattu rasisteiksi joidenkin tekemisistä ja ministeritasoa myöten pyydelty anteeksi. Terroritekojen ja muiden hulinointien ohella mietitään ainoastaan että toivottavasti nyt tämä ei lisää ennakkoluuloja muslimeja kohtaan. Mitään anteeksipyyntöä ei ole tullut tai puhetta irtisanoutumisesta, missä suomalaiset ovat varsin voimakkaasti kunnostautuneet, silloinkin kun kyseinen "irtisanoutuminen" on ollut selkeää ylireagointia.

Käyttäjän kuoppari kuva
Ari Kuoppa-aho

Ja miten tämä liittyi sanomiseeni?
Sitenkö että hommaforumilaisilla on oikeus olla epäjohdonmukaisia rasismissaan, kun sitä on tapahtunut toisinkin päin?

Käyttäjän ilikka kuva
Ilkka Partanen

Eipä siellä rasismia harrasteta. Välillä joku rekkaa nimimerkin ja aloittaa tykityksen, joskin ne loppuvat nopeimmallakin spämmääjällä pariin viestiin josta sitten ikuinen porttikielto (ip-osoite lukitaan). Kannattaisi käydä lukemassa joskus hieman enemmänkin ja katsoa mikä yleinen linja on. Kun foorumille voi rekisteröityä kuka tahansa, mihin kellonaikaan tahansa ja alkaa kirjoittamaan, niin vapaaehtoisvoimin moderoidun foorumin resurssit ovat kohtalaisen lujilla. Moderaattori poistaa viestit ja ilmiantonappikin on olemassa. Foorumilla on myös selkeät säännöt jotka voi käydä lukemassa ja miettiä sitten onko se joku rasistien kokoontumisajot vai keskustelufoorumi siinä kuin mikä tahansa muukin.

Toisekseen kun joku yksittäinen tyyppi tai pieni ryhmä Suomessa tekee jotain maahanmuuttajille tai homoille, niin se nimenomaan on kollektiivista jota kaikki pahoittelevat ja jeesustellaan kuinka viisi miljoonaa suomalaista ovat rasisteja/suvaitsemattomia ja kuinka sille tulisi tehdä jotain. Riippumatta siitä että teot, kuten tässäkin blogissa esitelty, eivät nauti kannatusta "maahanmuuttokriittisissä" piireissä.

Sen sijaan joka ainoa maahanmuuttajan tekemä rikos on "yksittäistapaus jota ei saa yleistää" ja rikostilastojen esittäminenkin tuomitaan "rasismina". Samoin terrori-iskuista, murhista ja tappouhkausten latelusta islamistien suunnalta ollaan huolissaan lähinnä etteivät ennakkoluulot lisääntyisi, terrori-iskujen sekä murhien (kuten Theo van Gogh) sinänsä jäädessä syrjään. Kollektiivista vastuuta ei edes odoteta. Sen sijaan tässäkin ketjussa syytetään täysin suomenkielisen foorumin olleen jotenkin tiiviisti linkitettynä siihen että vuosikausia tekoaan hautonut, hormoneja syövä ja keskiaikaisia ristin ritareita ihannoiva sekopää päätyi raakuudessaan käsittämättömän laajuiseen tekoon. Tänään hän on luvannut paljastaa motiivinsa oikeudessa. Ilmeisesti uskot vakaasti samoin kuin lukuisat tähän blogiin kommentoineet älyn jättiläiset (syyn ja seurausten hahmottamisen perusteella) että siellä on ensisijainen motiivi hommafoorum? Olisipa kiva muuten jos joku näyttäisi foorumilta sellaista aineistoa joka voisi edes löyhälläkään tulkinnalla yllyttää yhtään mihinkään.

Käyttäjän ElSonico kuva
Sonico Elephas

Ilkka Partanen: "Sen sijaan joka ainoa maahanmuuttajan tekemä rikos on "yksittäistapaus jota ei saa yleistää" ja rikostilastojen esittäminenkin tuomitaan "rasismina". "

Mutta sinähän esität juuri samaa, kun rikoksen tekijä onkin islam- ja mamu-kriitikko. Miten tämä nyt pitäisi ymmärtää. Mamu-kriitikoiden rikokset on yksittäistapauksia, mutta islamistien rikokset ovat kollektiivisia koko yhteisön rikoksia?

Syytät kanssasi eri mieltä olevia juuri siitä, mihin itse syyllistyt. Kaiken lisäksi tuntuu siltä, ettet todellakaan rehellisesti huomaa loogista ristiriitaa toiminnassasi.

Käytät yllä todella paljon aikaa ja sanoja sen todisteluun, että Norjan tapauksessa kyse on yksittäisestä sekopäästä. Samalla kritisoit että islamistien rikoksien suhteen osa ihmisistä tekee juuri sanoin.

Kysymys sinulle Onko rikoksia tekevien islamistien ja islam-kriitikoiden taustalla merkitystä?

Jos ei, eikö islam/mamu-kritiikki menetä oikeutuksensa? Jos on, eikö sinua hävetä jatkaa arroganttia linjaasi hetkenä jona islam/mamu-kriitikot syyllistyivät pohjoismaiden tuhoisimpaan terroritekoon?

Kalle Pahajoki

Valitettavasti Taha uskontosi edustajat ovat omilla teoillaan asettaneet itsensä ensimmäisenä epäillyksi tälläisitä teoista. Eiköhän lähes kaikille tullut pommi-iskusta ensimmäisenä mieleen Tukholman pommi-isku viime joulukuulta. Ainakin norjalaisasiantuntijoille tuli:
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/norjalaisas...

Myös Madridin 2004 pommi-iskut ja Lontoon metropommitukset, joihin Norjan iskut vertautuvat niin toimintatavoissa kuin kuolonuhrien lukumäärissä, olivat islamistien tekoisia.

Taha Islam

"Valitettavasti Taha uskontosi edustajat ovat omilla teoillaan asettaneet itsensä ensimmäisenä epäillyksi tälläisitä teoista."

Ai jaa. Asiantuntijoiden keskuudessa todettiin heti ammuskelu-uutisten levitessä, että kyseessä ei todennäköisesti ole islamilaiset ryhmät.

Mitä islamilaista on asentaa pommi matkustajajunaan, joka on täynnä siviilejä? Jos et kykene perustelemaan opillisesti moisen toiminnan oikeutusta Islamin opeilla, et voi väittää kyseessä olleen islamilaisen ryhmittymän, eikö niin?

Käyttäjän miikavanhapiha kuva
Miika Vanhapiha

Poliittiseen islamiin (erotuksena ns. maltillisesta islamista) eli ns. islamismiin täytyy tietenkin suhtautua kriittisesti. Itse asiassa mihin hyvänsä politisoituneeseen uskontoon kannattaa aina ja poikkeuksetta suhtautua kriittisesti. Oli kyse sitten kristillisestä fundamentalistisesta evankelikalismista tai jostain muusta.

Ratkaisu ongelmiimme olisi maailmanlaajuinen sosiaalinen tasa-arvo, jolloin hyvin harvalla ihmisellä olisi syytä etsiä vastauksia ja ratkaisuja ongelmiinsa uskontojen parista - muutoin kuin puhtaasti uskonnollisiin tarpeisiinsa tietenkin.

Tällaisen todellisen tasa-arvon saavuttaminen on luonnollisesti miltei mahdotonta, joten edessä on yksityisen ja valtioterrorin jatkuminen ja kehittyminen tai sitten jokin romahduksen ja yleisen sotatilan yhdistelmä.

Pekka Roponen

Ei pitäisi kenenkään lietsoa vhaa ketään eikä mitään uskontoa kohtaan, koska kipinä voi aina sytyttää muutakin, kuin olkiukon.

Perhearvoista puheen ollen, psykopatia ei johdu kasvatuksesta, tai sen puutteesta, vaan lienee synnynnäinen ominaisuus. Ylipäätään vanhempien merkitys luonteen muodostukseen on yliarvioitu. Sitä en ymmärrä, miksi monikulttuurisuus olisi hyvän kasvatuksen vastakohta.

Käyttäjän eirikr kuva
Antti Ukkonen

Tämäkin on sellaista epämiellyttävän asian ulkoistamista. Ulkoistetaan tekijä psykopaatiksi. Sen jälkeen vielä kielletään, että psykopaatia voisi johtua muusta kuin synnynnäisistä asioista. Aivovammahan se on, mutta vammat - henkiset ja fyysiset - tulevat yleensä syntymän jälkeen.

Saattaa olla, että tekijä on psykopaatti. Ihan mahdolliselta näyttää. Tuollaista voi kuitenkin tehdä myös ei-psykopaatti. Mikä on ero psykopaatin ja ei-psykopaatin välillä? Ensiksimainittu ei tapa itseään, kuten kukaan, joka talloo muurahaisia ei tapa itseään.

Se, mikä psykopaatissa on häiritsevää on, että hän on sellainen usein peräänkuulutettu puhtaasti rationaalinen ihminen. Häntä eivät sido sosiaaliset normit, empatia, ahdistus tai pelko. Hänen toimintaansa vaikuttavat vain hänen omat tarpeensa ja ne asiat, jotka hän ymmärtää.

Hyvä kysymys onkin, mistä ymmärryksestä tällaista toimintaa syntyy?

Käyttäjän retku83 kuva
Mikko Saari

Sosiopaatin ja psykopaatin ero on, että psykopaatti on syntynyt sellaiseksi eikä nykytiedon valossa uskota olevan paranemismahdollisuuksia. Sosiopaatti taas on muuttunut psykopaatinomaiseksi, usein säilyttäen inhimillisiä palasia. Psykopaatti ja sosiopaatti toimivat kylmäverisesti uhreista riippumatta parhaaksi katsomiensa päämäärien, usein itsekkäiden päämäärien hyväksi. Tekopyhyyttä pahimmillaan.

En mene arvaamaan oliko tämä mies kumpikaan kun en rehellisesti sanoen tiedä. Enkä sulje pois mahdollisuutta että tekijän mieltä olisi manipuloitu, mies kuului kuitenkin vapaamuurareihin ja iskua ei ole vaikea nähdä kostotoimena Isreal-vastaisuutta kohtaan. Israel-vastaisuutta karsastavilla tahoilla jos keillä on välineet ja resurssit tähän. Todennäköisesti ei mutta mistä sitä tietää.

Käyttäjän eirikr kuva
Antti Ukkonen

Hyökkäyksistä oli saman tien nähtävissä, että ne kohdistuivat poliittisiin toimijoihin. Meni 10 sekuntia kun kävin lukemassa wikisivut Norjan työväenpuolueesta. Mikään siinä lukemassani ei antanut mitään syytä epäillä islamisteja.

Minua rasittaa kovasti kyvyttömyys epäillä mitään vikaa siinä osapuolessa johon itse samaistuu.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen

Kuinka moni vapaamuurari kirjoittelee hommafoorumille?

Johonkin viiteryhmään kuuluminen -- samaistuminen tai samaistaminen -- ei kerro mitään siitä roolista joka tällä viiteryhmällä on samaistujan tai samaistajan mielessä.

Itsetuho ja tuho yhtyvät syvällä psyyken pohjassa. Itsemurha on aina psyyken roolituksen kriisi, se on psyykensisäinen murha. Samoin tuhotyöt, murhat, ovat aina psykoanalysoituina josssain mielessä laajennettuja itsemurhia. Terrorismin tapauksessa ne ovat sitä näkyvästikin.

Psyyken kipeitä rooleja hallitaan mm. ryhmäsamaistumisilla. Saatananpalvojat hallitsevat ja tosiasiassa myös hillitsevät omaa "pahuuttaan" riruaaleillaan. Kristittyjen yhteisöt antavat vastaavaa ryhmävahvistusta. Ongelmia syntyy, kun yksilöä hajoittavat voimat kasvavat kipeämmiksi kuin kontrollia edustavat voimat.

Hommafoorumin haukkumisen sijasta voitaisiin kysyä kuinka monesta terroriteosta homma on meidät säästänyt. Luulen, että aika monesta.

Ne jotka tarvitsevat kauhutapahtumia oman ryhmävahvistuksensa tueksi ovat tavallaan oikeassa, tavallaan vaarassa. Vaara piilee siinä että kaikki ryhmävahvistaminen tekee meistä yksilöinä epäkriittisempiä.

On myös niin että väkivallanteot aina vain sementoivat jo olemassaolevia rintamalinjoja. Ne eivät koskaan auta ketään ajattelemaan uudella tavalla.

Anni Loren

Odotat Seppo sitten vissiin kuin Jumalan sanaa mitä Breivik kertoo tekojensa motiiviksi? Hänhän on kuulemma "yhteistyöhaluinen" ja HALUAA kertoa. Kolmekymppinen, oslolainen ei jostain syystä saanut ääntään kuuluviin yhteiskunnassa. Kyllähän se nyt on taas monen mielestä yhteiskunnan vika, mitä vittua (pardon mon language)!! Aina ei voi kaikkia yhteiskunnalliset olot miellyttää, tulee vastaan ruskeaa naamaa kadulla ja tälläistä. Suosittelen lisää larppausta, viinaa, pornoa tai vaikkapa roolipelejä jos ei pysty handlaamaan kotimaansa globalisoituvaa todellisuutta. Mediasulku tälläisen säälittävän pelle Breivikin puheille.Olen yksinkertaisesti sitä mieltä että kaikenlaista hulluutta ei tarvitse ruokkia ja mediahuomiolla palkita. Aivan epäilemättä vinksahtaneiden joukossa pyritään nyt tekemään tästä kulttia. On häkellyttävää miten monet ihmiset nykymaailmassa ihannoin väkivallan käytön avulla saavutettavaa hetkellistä ylivoimaa.

Käyttäjän ReiskaRopponen kuva
reino ropponen

Järkyttävintä on nähdä että tällaisessa tilanteessa löytyy näin vilpittömän onnellisia ihmisiä. Isku oli yksinkertaisesti kuvottava kenen tekemänä hyvänsä.

Islamistien epäileminen oli todennäköisyyden pohjalta täysin perusteltua ja siihen "syyllistyivät" myös terrorismiasiantuntijat niin Norjassa kuin vaikkapa Suomessakin.

Viimeisin siviileihin kohdistettu pommiyritys pohjoismaissa oli musulmaanien kädenjälkeä, vaikkei tekijä onnistunutkaan räjäyttämään kuin itsensä.

Islamistijärjestö ilmoittautui aluksi tämänkin iskun tekijäksi. Siinä vaiheessa blogistikin alkoi vähätellä, verraten Norjan tekoja vappumeininkiin.

Toki myös näitä oikein veikanneita aina löytyy jotka kaoottisessa tilanteessa "tiesivät" heti perimmäisen totuuden. Soittakaa ensi kerralla heti vaikka 112 ja 911, säästyy kaikilta vaivaa.

Muttamutta, nyt jälkiseurauksena saadaan varmasti netti kuriin ja monet vihakäräjät pystyyn. Sitten maailma onkin jo paratiisi.

Käyttäjän eirikr kuva
Antti Ukkonen

Mitä katselin noita terrorismiasiantuntijoita bbc:ltä, he kovasti kieltäytyivät veikkaamasta mitään, vaan kartoittivat vaihtoehtoja. Heillä on heidän oma asiantuntijuutensa taakkanaan, siinä missä tällaisella tavan tallaajalla ei ole mitään painolastia katsella asioita ja vetää - vääräkin - johtopäätös siitä.

Rasittavinta on silti vetää johtopäätöksiä katsomatta asiaa sen kummemmin.

Inex .

Ihan aluksi asiantuntijat Suomessa ja maailmalla pitivät iskua äärimuslimien tekona, seurasin mediaa koko päivän. Tokihan mitään ei haluttu poissulkea, mutta ihan helposti olisi voinut lähteä asiantuntijoiden kelkkaan. Sitä mukaa kun tapahtumien kulku rupesi selviämään niin näitä lausuntoja ja juttuja vedettiin pois netistä, tilalle tuli muita lausuntoja aiheesta.

Käyttäjän jyrkikasvi kuva
Jyrki Kasvi

Eli kun tekijä on ääri-islamisti, pitää pelätä kaikkia maailman islamilaisia... mutta kun tekijän ääri-kristitty, kyseessä on yksittäinen sekopää. Sekopää, jonka retoriikka ja argumentaatio kuulostaa pelottavan tutulta.

Inex .

Pelkäätkö sinä Jyrki kaikkia kristittyjä tai muslimeita ?

Käyttäjän jyrkikasvi kuva
Jyrki Kasvi

Kaikkia uskontoja ja muita ismejä, jotka asettavat jonkin opin omantunnon edelle. Historian valossa erityisen vaaralliselta vaikuttaa nationalismin ja minkä tahansa muun ismin yhdistelmä.

Inex .
Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen

Kasvi

""Historian valossa erityisen vaaralliselta vaikuttaa nationalismin ja minkä tahansa muun ismin yhdistelmä""

Aikamoista pintavaahtoa.

Kansallisvaltiot eurooppalaisessa uuden ajan historiassa ovat erityinen ilmiö, ja niiden kehityshistoria on johdonmukainen jatkumo persoonaidentiteeteista nationalistisen vaiheen kautta talousyksiköiksi.

On kaikille ihmisyhteisöille tyypillistä, että ne taantuessaan autitaarisen kuriyhteiskunnan suuntaan muuttuvat militaarisemmiksi, ja esimerkiksi sukupuoliseparaatio niissä kasvaa. Samat säännöt määräävät myös sellaisten yhteisöjen kuin uskontojen, niiden lahkojen, tai muiden fundamentalististen, tunnustuksellisten ryhmien elämää.

Yhteiskunta saadaan kriisiytymään ja taantumaan kun sen sisäinen eheys romutetaan. Se taas voi tapahtua helposti ja lukemattomilla eri tavoilla. Esimerkiksi päästämällä tuloerot repeämään tai kohtelemalla omia köyhiä kaltoin samalla kun maahantulijoihin kohdistetaan aktiivisia auttamistoimia.

Hajonneen yhteiskunnan eheyttäminen onkin sitten melko mahdoton tehtävä. Täysin mahdoton se on poliitikoille, joiden käsitykset yhteiskunnallisesti vaikuttavista "ismeistä" ovat opillisten tunnustuksien tasolla.

Pekka Peni

http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/

Europolin mukaan siis 0,4 % EU:n alueen terroristeista on muslimeja, vaikka väestöstä heitä on noin 8 %. Hommalaiset voisivat miettiä tätä ennenkuin laukovat noita faktoihin pohjautumattomia oletuksiaan siitä, miten Islam on väkivallan uskonto.

Tuomas Hako

Homma vaikuttaa CIA:n perustamalta. Siellä ei saa arvostella Israelia eikä sionismia. Tabuaiheita kuulemma. Se edustaa kaiken populistisen ajattelun ja liikehdinnän ja vastaavan kaappaamista ja kanavoimista tietyn suuntaiseksi.

Sikäli tuo ampuja vaikuttaa hommalaiselta, että uhreina ovatkin ilmeisesti olleet jotkin kansainväliset leiriläiset, joista osa on ollut Gazasta ym. En ihmettelisi, vaikka pohjoismaiden historian pahin terroriteko olisi CIA:n ja Israelin järjestämä, jos kerran uhreistakin suuri osa palestiinalaisia.

Käyttäjän ilikka kuva
Ilkka Partanen

Hommassa saa toki arvostella Israelia ja siionismia, kuten mitä tahansa valtioita ja aatteita, mutta tuon kritiikin pitää pysyä asiallisena. Yleensä ne joiden mielestä on tärkeää keskustella Israelista ja siionismista kovinkin arvostelevaan sävyyn ovat nimimerkillä liikenteessä ja kommentit sitä luokkaa että kysymyksessä on/ovat selkeän antisemiittiset henkilö(t). Silloin ketju lyödään kiinni ja ip lukkoon.

Harry Vestbacka

Tuomas Hako. Mistä tuo sinun antisemitismisi ja Israelvihasi johtuu? Juutalaiset ovat kautta historian olleet maailman syrjityin kansa, joka on moneen otteeseen yritetty tuhota milloin muslimien, milloin natsien toimesta.

Tuomas Hako

En nyt ota kantaaq historiaan, mutta Mossad on jäänyt kiinni terrorismista kuten CIA monta kertaa. Miksi asioista ei juuri puhuta? Jos minä puhun, niin heti on liuta terroristien ja terrorismin puolustajia raivoamassa.

Jo aiemmista tekosista on minusta muodostunut oikeus muistutella niistä nytkin. Koska toinen ampuja on nähty ja pommiharjoitus juuri pidetty ennen oikea pommia, epäilyjä herää, että muutakin oikeutusta on.

Käyttäjän JohannesAaltonen kuva
Johannes Aaltonen

Vaikuttaa siltä, että Taha Islam sensuroi kommenttini liittyen vastaukseeni tähän:

"Näin. Ehdottomasti iskun käyttövoimana on psykologinen häiriötila, ei pohjoismainen kulttuuri, luterilaisuus, maahanmuuttokriitsyys, rasismi (miten rasismi määritellään) ja individualismi."

Kommenttini:

"Niin mitäs näitä hyviä selityksiä sitten onkaan:
-Ei aito luterilainen ole väkivaltainen, sillä se ei kuulu aitoon luterilaisuuteen, vaan luterilainen kristinusko on rauhanuskonto"

Kommentti myös jatkui...

Miksi Taha Islam sensuroit tuon kommenttini?

Taha Islam

"Miksi Taha Islam sensuroit tuon kommenttini?"

Muistaakseni epäkunnioittavan kielen takia. Onko jotain valittamista?

Käyttäjän JohannesAaltonen kuva
Johannes Aaltonen

Toki voit omassa blogissasi sensuroida niin paljon kuin sielu sietää, mutta olisi kuitenkin mielenkiintoista tietää mikä oli mielestäsi epäkunnioittavaa?

Varsinkin kun itse kommentoit ylempänä näin:
"23.7.2011 12:15 Taha Islam

Kuinka tekijä olisi voinut olla muslimi? Oikeudeton tappaminen on haram ja siihen syyllistynyt on lakannut olemasta muslimi. Jos sinulla on jokin muu teoria, esittelethän sen?"

Sitten tekstissä kuitenkin kirjoitat näin:

"Ehdottomasti iskun käyttövoimana on psykologinen häiriötila, ei pohjoismainen kulttuuri, luterilaisuus, maahanmuuttokriitsyys, rasismi (miten rasismi määritellään) ja individualismi."

Eli kun itse ratsastelet nyt (käänteisillä) yleistävillä argumenteilla, joiden käytöstä usein ns. rasismustoa syytät, niin et hyväksy sitä, että käytän ehkä hieman ironisessa sävyssä samaa kommenttia luterilaisesta kristinuskosta, jolla itse suojelet (mahdollisesti) omaa uskontoasi?

Vai mikä kommentissani on epäkunnioittavaa verrattuna blogitekstiisi?

Taha Islam

Ratsastelen? Minähän vain kiteytän, mitä hompanssit foorumillaan kirjoittavat. Poimimani otteet ovat suoria lainauksia.

Muistaakseni käytit sanaa "musulmaani" tms ja sellaisesta seuraa heti viestin poisto.

Käyttäjän JohannesAaltonen kuva
Johannes Aaltonen

"Musulmaani" on ihan käypä sana, vaikkakin vanhahtava:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muslimi

Mielestäni annat itsestäsi kyllä hompanssimaisen kuvan eli käyttäydyt juuri samalla tavalla kuin niin kovin alhaiseksi luokittelemasi hompanssit, mutta käänteisesti.

Mutta ei siinä mitään, maiskuttele nyt niin kauan kuin maiskuteltavaa kestää ja siten varmaan ajatkin hyvin Islamin asiaa Suomessa.

Yhdessä rakentamaan parempaa tulevaisuutta ja silleen?

Tulikivenkatku ----

Taha Islam:

--Ihmettelenkin, miksi hompuusit eivät kannata koraanikoulujen perustamista Suomeen. Siellä imaamit voisivat opettaa Islamia virallisesti ja avoimesti, ilman poliittisten päättäjien painostusta ja aivopesua. Epäilisin moisten koulujen myös vähentävän syrjäytymistä. Madridin pommi-iskun tehneet arabit olivat nimen omaan syrjäytyneitä pikkurikollisia, ei mitään mujahadiineja.-

-- Suomeen ei tarvita mitään koraanikouluja eikä mitään joikaavia minareetteja. Tämä on evankelisluterilainen maa. Suomessa ei syrjäydy, jos noudattaa maan tapoja.

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen

Suomen perustuslaki takaa uskonnonvapauden.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Enni Kulovaara

"Suomen perustuslaki takaa uskonnonvapauden."

- Ei takaa. Jos takaisi, niin kirkkoa ei mainittaisi perustuslaissa, lapsia ei lapsikasteen jälkeen velvoitettaisi opiskelemaan koulussa uskontoa ja maksamaan esimerkiksi kesätienesteistäämn kirkollisveroa. Eikä myöskään velvoitettaisi maksamaan kirkollisveroa koko vuodelta, jos on vaikka eronnut 18 vuotta täytettyään tammikuussa.

Taha Islam

"Tämä on evankelisluterilainen maa."

Juuri se tässä onkin ongelma.

Käyttäjän JohannesAaltonen kuva
Johannes Aaltonen

Ei kun Taha ajaa sekulaaria yhteiskuntaa.

Simon Wahlroos

Jos ja kun kahta erilaista sosiaaliturvajärjestelmää yritetään sovittaa yhteen eikä se onnistu, niin eihän silloin voi muuta kuin nimetä ne esim. islamilaiseksi ja kristilliseksi sekä yleistää, että niiden nimissä on toimittu yksittäistapauskohtaisesti, joko enemmän tai vähemmän radikaalisti, omaa pesää leimaten/liaten/puhdistaen.

Olisi terrorismia ennaltaehkäisevää, jos ihmiset eivät pyrkisi hyötymään kummastakin sosiaaliturvajärjestelmästä samaan aikaan, koska se on epäoikeudenmukaista jos se ei ole vastavuoroista.

Anis Harran

Minusta on lapsellista yleistää Breivikin aatetta koskemaan "valkoisia, kristittyjä, oikeistolaisia". On päivänselvää, että ei jokainen, jolla on samanlaisia ajatuksia, tee samanlaisia sairaita tekoja kuin tämä tyyppi.

Jos hommalaisilla on nyt paha mieli siitä, miten heitä lyödään, niin menkää itseenne ja miettikää, voisiko tästä kenties oppia jotain, pitää välillä vähän pienempää suuta, ja kuinka fiksua oma vihapropagandanne on.

Toki jos näillä palstoilla olisi aitoja islamisteja eikä vain joku ontuva trolli, sanoisin saman heillekin. Minusta on aina vastenmielistä, että hyvä ja arvokas asia häpäistään tekemällä sen nimissä vihan ja ilkeyden tekoja, oli se asia sitten uskonto, kansa tai poliittinen aate.

Toivottavasti suurin osa ihmisistä ymmärtää, että pahansuovat terroristit ja vihaa ja valheita levittävät propagandistit eivät omaa mitään mandaattia väittämiltään ryhmiltä vaan edustavat vain itseään ja omaa likaista mieltään.

Käyttäjän surroundsound kuva
Sami Hallutson

Iskun jälkeen palstoilla syytettiin Islamia, nyt selvisi että iskun tekiä on Islam vastainen.

Käyttäjän Veli kuva
Veli Karimies

Kummasti jätit huomiomatta että Hommassa jo tuon ketjun ensimmäisellä sivulla heitettiin kantisspekulointia. Pian tämän jälkeen jokainen uutiskanava spekuloi että tekijä on islamisti jolloin luonnollisesti tuon ketjunkin suunta kääntyi enemmän islamisti kannalle, mutta lisätietojen tullessa taas takaisin kantis kannalle. Paremmin Homma tuon hanskas kuin yksikään suomalainen media.

Kirjoituksesi on siis vähintäänkin erittäin vääristelty ja tarkoituksenhakuinen. Jokainen voi mennä itse lukemaan tuota ketjua ja todeta tämän:
http://hommaforum.org/index.php/topic,53242.0.html

Hommassa tälläisestä ollaan varoiteltu jo vuosikausia, koska konfliktiin tämmöinen monikultturistaminen pakoltikin johtaa. Homman koko syntymisen syy on konfliktin välttäminen poliitista kulttuuria muuttamalla demokraattisella tavalla.

Oli hyvin odotettavissa, että juuri sinä pyrit ilakoimaan Norjan uhrien haudalla. Minkähänlaisen kuvan teikäläisestä saisi jos kaivaisi niistä tuhansista Hommaan kirjoittamistasi viesteistä parhaat palat.. hmm.

Käyttäjän jjvirtanen kuva
Joni Virtanen

Tämä veriteko oli monikultturistamisen vika? Kiitos homma.

Käyttäjän Veli kuva
Veli Karimies

Poliitikot jotka tieten tahtoen luovat monikulttuuria luovat konfliktia. Pääsyyllinen on tietenkin itse tekijä, mutta yhtälailla vastuussa ovat henkilöt, jotka kyseiseen lietsovat.

Sinulle on varmaan tuttu semmoinen rikosnimike kuin kansanryhmään vastaan kiihottaminen. Tämä rikosnimikehän lähtee juuri siitä, että vaikkei kiihottaja itse tee mitään väkivaltaista, niin hän kiihottaa muita siihen.

Taha Islam

"Kummasti jätit huomiomatta..."

Huomioin vain sen, mikä kiinnosti minua. Nehän olivat yksittäisten ihmisten yksittäisiä kommentteja, eikä hompanssiälykköjen tasapuolisesta ja objektiivisesta pohdinnasta "väärin" lainattuja repliikkejä.

Eli: Noin siellä oikeasti moni ajatteli.

"Oli hyvin odotettavissa, että juuri sinä pyrit ilakoimaan Norjan uhrien haudalla."

En ole puhunut norjalaisista mitään, mutta sanottakoon se nyt, että en jaottele ihmisiä vasemmistolaisiin ja oikeistolaisiin, vaan muslimiemihin ja ei-muslimeihin. Lähinnä seuraan rimpuiluanne sivusta.

Käyttäjän Veli kuva
Veli Karimies

"Huomioin vain sen, mikä kiinnosti minua. Nehän olivat yksittäisten ihmisten yksittäisiä kommentteja, eikä hompanssiälykköjen tasapuolisesta ja objektiivisesta pohdinnasta "väärin" lainattuja repliikkejä."

Johdonmukaisuutesi puute on ällistyttävää! 1000 viestin ketjusta repimäsi 10 umpimähkäistä viestiä ovat todiste laajemmasta kuvasta, mutta 10 toista näkökulmaa esittävää viestiä ovat yksittäisiä kommentteja!

"En ole puhunut norjalaisista mitään, mutta sanottakoon se nyt, että en jaottele ihmisiä vasemmistolaisiin ja oikeistolaisiin, vaan muslimiemihin ja ei-muslimeihin. Lähinnä seuraan rimpuiluanne sivusta."

Käytät Norjan tapausta haukkuaksesi vastapuoltasi. Eli siis hypit kuolleiden norjalaisten haudalla. Edelleenkin johdonmukaisuutesi puute jaksaa ällistyttää minua.

Taha Islam

"Johdonmukaisuutesi puute on ällistyttävää! 1000 viestin ketjusta..."

Löysin lainaukseni koskien islamistiterrorin todennäköisyyttä muistaakseni ensimmäiseltä kolmelta, ehkä neljältä sivulta.

"Käytät Norjan tapausta haukkuaksesi vastapuoltasi."

Tarkoitatko, että sitä mitä Norjassa tapahtuu, ei saa käyttää kritisoitaessa sitä, mitä Norjassa tapahtuu? Johdonmukaisuutesi ei ole ällistyttävää.

Anis Harran

Venäläiset kuulostavat tosi maltillisilta ja rauhantahtoisilta.

Käyttäjän ElSonico kuva
Sonico Elephas

Itse kallistuit kuitenkin antamassasi linkissä arvioimaan teon syyksi "rauhauskontoa".

Herra Karimies: "Jos tuo tosiaan oli rauhanuskonnon tekosia, niin se on silleen pojat että vuoden sisällä räjähtää Helsingissä."

Pelkään että vastaavaa tapahtuu Suomessa islam-kriitikoiden toimesta. Sen verran sekopäistä porukkaa te olette. On tietysti turha yleistää jokaista islam- ja mamu-kriitikkoa massamurhaajaksi, mutta jotain tällaista on ollut odotettavissa.

Halla-ahokin toteaa ettei voi vaikuttaa siihen, kuka häntä siteeraa. Ilmeisesti HA ei voi vaikuttaa kirjoitustensa sisältöön. Yleensä höyrypäät siteeraa höyrypäitä.

Anni Loren

"Pelkään että vastaavaa tapahtuu Suomessa islam-kriitikoiden toimesta. Sen verran sekopäistä porukkaa te olette."

Samaa mieltä, sen verran pelottavalta vaikutti täällä palstoilla käymäni "dialogi" Sellon tapauksen jälkimainingeissa hommalaisten, lähinnä Teemu Lahtisen kanssa hänen CCW pakkomielteestään.
Täällä toisaalla Jukka Turunen ihmettelee miksi Breitvikin siteerauksissa on otettu esille vain Jussi Halla-aho kun mies on kuulemma maininnut kristillisten Hannu Takkulankin. Olisikohan ero kuitenkin siinä että Takkula ei ole pahemmin julkisuudessa promonnut liberaalia käsiasepolitiikkaa toisin kuin Halla-aho ja nythän noita aseita todella käytettiin.

Käyttäjän ElSonico kuva
Sonico Elephas

Herra Karimies: "Hommassa tälläisestä ollaan varoiteltu jo vuosikausia, koska konfliktiin tämmöinen monikultturistaminen pakoltikin johtaa."

Logiikkasi jatkaa tutuilla harjapoluillaan. Mokutuksen suurin ongelma on nyt siis höyrypäiset mamu-kriitikot, jotka alkavat massamurhaamaan mokutuksen saavutettua kulminaatiopisteen.

Käyttäjän jjvirtanen kuva
Joni Virtanen

"Poliitikot jotka tieten tahtoen luovat monikulttuuria luovat konfliktia. Pääsyyllinen on tietenkin itse tekijä, mutta yhtälailla vastuussa ovat henkilöt, jotka kyseiseen lietsovat."

Voi vau, plot thickens.

Käyttäjän Veli kuva
Veli Karimies

Argumentointisi taso on säälittävää. Hus pois trolli.

juha lehtonen

No niin, pytylle mars! Väittääkö joku, että valkonaamoja olisi kuollut ammuskelussa? >Se la vi"Q!

Tuomas Hako

Kesäleiri oli sangen kansainvälinen ja yksi pääteemoista oli Palestiinan valtion itsenäisyys

http://www.israelbehindthenews.com/bin/content.cgi...

Israelia arvosteltiin ja erinäisiä rikollisia vaadittiin tuomiolle. Norja on aikonut tunnustaa palestiinan ja on napit vastakkain Naton kanssa. Ilmeisesti tämä oli Naton ja äärioikeiston kosto

Käyttäjän jheyno kuva
Jouko Heyno

Palestiinan valtio luotiin 1948 YK:n päätöksellä. Egypti, Jordania ja Libanon tekivät siitä selvää päivässä.

Rikollisia?

Simon Wahlroos

Norjalaisilla olisi varmasti asiat rauhallisemmalla tolalla jos eivät päästäisi maahansa näitä sotivia osapuolia.

Tuomas Hako

Mossadin ampuja tuli kai väärällä passilla, jos sellainen on

Simon Wahlroos

Niin vaikea lienee välttää joutumista mukaan kolmanteen maailmansotaan jos ei sulje rajoja kokonaan.

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen

Kommentti Enni Kulovaaralle 23.7.2011 19:13

No päätelköötpä lukijat itse, mitä perustuslaki uskontojen suhteen takaa tai kenties ei takaa.

11 § Uskonnon ja omantunnon vapaus

Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.

Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Käyttäjän veikkonen kuva
Veikko Sorvaniemi

". Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."

paitsi alle 18-vuotiaat

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen

Ovatkin alaikäisiä, joiden asioista päättävät eriasteisesti (iän perusteella) huoltajat.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Risto Heikkinen

Eli on perustuslain vastaista, jos esimerkiksi joku pyrkii estämään vaikkapa lapsensa avioliiton toisuskoisen kanssa????

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen

No kyllähän se on, vaikka "vastapeluri" olisi uskonnotonkin.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Käyttäjän jannemuhonen kuva
Janne J. M. Muhonen

Ja nyt arvon Taha Islam ottaa ja menee kiltisti lähimpään kirjastoon etsimään tietoa sellaisilla avainsanoilla kuin musta huumori ja ironia. Olihan noista lainauksista pari melkoisia rimanalituksia, mutta kielenkäyttö kokonaisuudessaan valkenee (mahdollisesti) sinullekin, kun perehdyt mainitsemiini käsitteisiin tarkemmin.

Tästähän voidaan vähitellen kääntää sellainen päätelmä, että koska terrori-iskun tekijä ei ollut islamisti, ovat islamistien terrori-iskut jatkossa hyväksyttävämpiä. Eikö totta?

Anni Loren

Nythän se onkin mustan huumorin ja ironian paikka. Ilmankos Halla-ahokin on jo avautunut orgasmeistaan tämän Norjan tragedian yhteydessä. Tuleeko ikinä mieleen ettei kaikesta halua kuulla.

Eila Jokimaa

onhan tuo totta, että vieras kulttuuri demonisoidaan helpommin kuin oma, koska se ei ole osa yksilön identiteettiä paitsi ehkä viholliskuvien kautta. Toimii joka kulttuurissa.

Toimituksen poiminnat